本文来自微信公众号： DARE to B2B ，作者：种IT的田
这场桌上，已经没有人再聊模型选型，Agent怎么做。大家开始讨论Agent进入业务之后，谁来用、怎么留、怎么收钱。
Claude Code、Cursor、Agent、RAG、Workflow，正在变成一套默认配置。
真正反复讨论的问题变成：
AI怎么进入真实业务？怎么进入用户每天都在使用的软件？怎么获得第一批用户？怎么证明自己的价值？又怎么完成商业闭环？ 技术，在这里已经不是终点，而是默认前提。
桌边坐着小二十位背景完全不同的人：有长期做产品的，有软件工程师，有设计师，有内容和品牌从业者，有服务传统产业的人，也有刚刚开始做产品的年轻人。
有人已经用vibe coding上架过多款App，有人在公司内部做机器人和MCP，有人把内容生产变成自动化Workflow，有人正在做浏览器工具、个人AI助理，也有人拿AI服务传统企业。
他们未必对所有问题有一致答案。但两个小时下来，五个共识逐渐浮现。而在每个共识旁边，又出现了一些更值得继续追踪的独识。
共识一：做出来，已经不是最难的事
过去做一个产品，中间隔着一条很长的链路：产品设计之后找UI，UI之后找前端，前端之后接后端，然后测试、部署、上线。很多想法甚至没有机会接受市场检验，因为第一关就过不去——没人把它做出来。
这次桌上最明显的变化，是这道墙正在快速降低。
现场有一位长期做产品、只有很短开发经历的Builder，现在已经通过vibe coding上架了约七八款iOS App。
也有人过去不是工程背景，现在已经可以靠AI完成自己的产品原型、版本迭代和App开发。
工程师则走得更深：用Coding Agent做MCP Server、机器人、API封装以及企业内部基础设施。
AI Coding带来的变化，并不只是程序员写代码快了。它实际上扩大了：谁有资格成为Builder。
以前最先被问的问题是：这个东西能不能做出来？ 现在越来越应该先问：这个东西到底值不值得做？
独识：动手能力在被买平，判断力在重新定价
现场还有一类人很有代表性。他的技术知识并不属于典型的专精型工程师，反而是很多方向都了解一点，但没有在某一个技术栈上挖得极深。
过去这种状态有一个明显问题：你大概知道产品应该怎么做，也知道某个问题需要调用什么能力，但真正落到具体接口、框架和工程细节时，很容易卡住。
AI Coding改变了这件事。他真正需要掌握的，越来越不是每一段实现代码，而是：
·这个问题属于什么类型？
·应该拆成哪几个子问题？
·哪一部分应该调用什么能力？
·最后怎么把它们组合起来？
AI去补局部执行，人去做整体判断。
这意味着一种新的成本结构可能正在出现：局部执行知识越来越便宜；真正稀缺的，是知道应该让什么能力去解决什么问题。判断力未必在涨价，但它在总成本里的相对占比，正在上升。
未来优秀的Builder，未必是每一项技术都做到最深的人，反而可能是那个最知道该调用什么的人。这类人既不像传统产品经理，也不像传统程序员——他可以从问题定义，一直走到产品上线。
共识二：模型越来越像原材料，工作流(Workflow)才开始成为产品
现场聊AI设计、内容生产和企业工具时，有一个非常明显的共同趋势：大家越来越多讨论怎么把不同能力串起来。
做AI设计的人，不只是写一句Prompt生一张图。真正工作的是：模型怎么连，节点怎么搭，参数怎么调，遇到bad case怎么补一个自定义节点，最后怎么让研发把这条工作流工程化部署。
做内容的人也一样。一篇文章之后，不只是调用一次模型，而可能变成：
文章→摘要→图片→动画→TTS→视频
企业场景更加明显：
自然语言输入→AI→API→企业数据→卡片→用户操作
于是模型逐渐从产品本身，退到了一个更像能力供应商的位置。
模型提供能力，Workflow组织价值。真正能够稳定解决业务问题的，通常不是一次Prompt，而是一整条Pipeline。
独识：最好的企业AI入口，是不需要入口
现场有一个企业IM卡片的案例，很值得单独拿出来。
传统办公里的一个小动作，可能是：收到通知，打开长文档，找到重点，再进入一个页面，填写，确认，提交。
现在有人把它改成：AI把核心信息抽出来，生成一张卡片，用户直接在卡片上完成决策和操作。整个过程都发生在员工原本就在使用的企业IM里。
这里隐藏着一个很有意思的产品判断：企业AI最好的入口，也许不是再创造一个新的AI入口，而是减少入口。
用户不需要打开AI，不需要学习一个新的系统，甚至不需要意识到背后调用了模型。AI只是让原来的工作少了一次搜索、一次跳转、一次阅读和一次填写。
未来真正普及的企业Agent，未必长得像ChatGPT。它可能只是一张自动出现的卡片，一个已经填好的表格，一条被压缩好的摘要，一个按钮——甚至什么界面都没有。
AI越成熟，AI本身可能越不需要被看见。
共识三：微调正在从默认动作，变成最后再考虑
会前的一段技术交流很有代表性。一支来自传统专业学科的研究团队正在做垂直领域Agent，面对的问题很典型：行业里有大量通用模型不认识的专有名词、专业文档和私有数据。
如果放在前几年，很多人的第一反应大概是：训练一个行业模型，或者做Fine-tuning。
但现场采用的路线是：通用基础模型+RAG+行业知识库+行业词典。
原因很现实：基础模型更新太快了。今天绑定某个模型做了一套微调，明天基础模型升级，你可能又需要重新处理。与此同时，很多所谓行业能力不足，其实并不是模型推理能力不够，只是它不知道你这个行业独有的知识。
因此现场比较认可的一条工程原则是：
·能通过提示和上下文解决的，不急着微调；
·需要大量外部知识时，再做RAG；
·只有任务足够窄、足够稳定、收益又可以验证时，再考虑小模型微调——例如审核、审校这一类边界非常清晰的任务。
独识：行业AI的壁垒，可能不在行业模型，而在行业知识工程
分享这个案例的人，本身来自传统专业学科，而不是纯AI研究背景。这让他关心的问题和模型Benchmark很不一样。
真正麻烦的是：一个行业专有词到底怎么定义？哪些资料才是权威资料？公开互联网里根本没有的数据怎么办？行业知识发生变化之后，谁负责更新？不同组织之间的数据能不能混在一起？什么数据可以让模型看到，什么数据必须隔离？
最终这些问题全部指向一件事：知识工程。
也就是说，行业AI真正难的，可能并不是训练一个“XX行业大模型”，而是建立：
·行业词典
·知识结构
·数据体系
·权限机制
·更新机制
·来源和证据链
基础模型越来越强之后，这些不性感的基础工作，反而可能越来越值钱。这也是传统产业真正进入Agent时代时，一个容易被低估的机会：懂模型的人越来越多，真正懂行业知识如何被机器使用的人，可能依旧很少。
共识四：做产品越来越容易，卖产品越来越难
这是整晚最明显的共同情绪。
有人已经连续做出了多款App。有人做出了浏览器标签管理工具。有人做个人AI OS。有人做企业机器人。有人做内容工作流。有人在探索海外SaaS。甚至有人只是发了一条内测招募，就获得了几百条评论。
供给端看起来非常繁荣。但所有讨论最后都会逐渐回到几个问题：用户从哪来？为什么留下来？为什么愿意付钱？为什么续费？
人人都在用AI做东西，也人人都在为做出来之后怎么办发愁。
AI首先极大降低的是产品供给成本。结果自然是：产品会越来越多。当越来越多人都可以做产品，能做就不再天然构成壁垒。于是过去藏在技术门槛后面的能力重新变得稀缺：用户洞察、分发、内容、增长、品牌、渠道、商业模式。
AI Builder下一阶段最需要补的课，可能不是Coding，而是Distribution。
独识：代码已经不太贵了，买来用户才贵
现场有一个消费产品案例特别典型。Builder做了一款带有陪伴属性的产品。最初只是随手在内容平台发了一次内测招募，帖子意外获得了大约500条评论，很多人表示希望试用。
这是一个听起来非常漂亮的数据。但真正进入内测群的人，大约只剩下150人。再往后，还有：激活、使用、留存、付费、续费——一层一层漏下去。
这件事很好地说明了：流量≠用户，用户≠留存，留存≠收入。
过去独立开发者的第一堵墙是不会开发。Cursor、Claude Code和各种Coding Agent正在迅速把这堵墙降低。于是越来越多人会提前撞上另一堵墙：不会分发、不会获客、不会把试用做成留存。
这也意味着，未来AI Builder社区最有价值的内容，可能不会一直是如何让Vibe Coding效果更好，而会越来越多地变成：怎么找需求？怎么做Product Hunt？怎么经营X/Twitter？怎么做SEO？怎么建私域？怎么定价？怎么测试PMF？
当开发越来越像基础能力之后，增长会重新成为一门专业。
共识五：企业真正愿意买的，不是AI，而是结果
桌边有一位长期服务传统产业企业家的参与者。他的客户并不是AI原生公司，很多来自钢铁、化工、产业互联网等传统行业。
他的观察非常直接：客户并不真的在乎你用了哪个模型、是不是Agent、参数量是多少。老板在乎的是：这套方案能不能解决问题？能不能多赚一些钱？能不能节省时间？能不能减少低价值人工？
所以他并没有把AI独立包装成一个产品去卖，而是把AI变成自己原有专业服务的一部分。客户买的是战略、品牌、营销、增长、解决方案——AI只是帮助他把这些服务做得更快、更好的一层能力。
这条路径反而已经产生了真实收入。这带来一个非常值得记住的判断：AI，不一定要以AI产品的形式出售。甚至很多时候，客户越少感知AI，产品可能越容易成交。
独识：客户要的不是你创造了价值，而是你能证明是你创造的
现场另外一段围绕电商和营销工具的讨论，把这个问题往前推了一步。
假设一个客户原来每天卖100单，用了你的AI产品以后变成110单。理论上你帮客户增加了10单。问题来了：怎么证明这10单是你带来的？也许当天广告预算提高了，也许有促销，也许平台多给了一些流量，也许只是季节变化。
如果无法证明增量来自你的产品，所谓创造价值就很难真正变成商业价值。因为一旦归因不成立：定价困难，续费困难，销售困难，信任也困难。
归因难题本身并不新鲜。但营销、增长类AI产品有一个特别容易被低估的问题：价值证明本身，就是产品的一部分。
未来真正成熟的商业AI产品，不能只回答我能帮你做什么，还要能够回答我怎么证明刚才这个结果，是我带来的。这甚至可能决定一个AI工具最终是Demo、功能，还是一门生意。
最后：AI真正改变的，也许不是Coding
这场Table结束以后，如果一定要找一条贯穿整晚的主线，
AI正在快速消灭把东西做出来的门槛。而当实现本身不再稀缺之后，过去隐藏在开发能力后面的那些问题，就开始一个接一个浮上来。
模型会继续变强。代码会继续变便宜。Skill会越来越容易复制。甚至今天看起来还很先进的Agent能力，很快也可能变成标准能力。
真正不容易复制的，最终还是：场景、判断、用户、数据，以及持续迭代出来的商业闭环。
所以今天我们把这群人叫Builder。但也许再过一段时间，Builder的角色会越来越不重要。
DARE to B2B·产业判断
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